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百度、布比、EasyStack、格靈深曈、IBM、PingCAP共論開源

2017-07-10 15:54:43   作者:   來源:開源云中文社區(qū)   評論:0  點擊:


  2017中國開源產(chǎn)業(yè)峰會暨第21屆中國國際軟件博覽會分論壇
  6月28日,2017中國開源產(chǎn)業(yè)峰會暨第21屆中國國際軟件博覽會分論壇在北京隆重開幕。此次峰會由軟博會組委會指導(dǎo),北京市軟件與服務(wù)業(yè)協(xié)會和EasyStack聯(lián)合主辦。工業(yè)和信息化部信息化和軟件服務(wù)業(yè)司副司長李冠宇、北京市經(jīng)濟和信息化委員會委員姜廣智出席并致辭。
  以“開源、智能、未來”為主題,來自百度云,布比、EasyStack、格靈深瞳、IBM、PingCap等云計算、大數(shù)據(jù)、人工智能、區(qū)塊鏈的開源熱門領(lǐng)域的創(chuàng)始人和業(yè)務(wù)負責(zé)人參與圓桌論壇,中國郵政儲蓄銀行、國家電網(wǎng)國電通、興業(yè)數(shù)金、中國銀聯(lián)、東南大學(xué)等開源技術(shù)的行業(yè)用戶展開深度對話,吸引了開源產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域上千人到場關(guān)注。
  峰會還特別舉辦了2017中國開源產(chǎn)業(yè)峰會圓桌論壇,參與嘉賓有(所有順序均按照公司字母排序)主持人、科技茱比莉主編陳翔,百度云計算事業(yè)部聯(lián)席總經(jīng)理劉煬,布比聯(lián)合創(chuàng)始人兼CTO王璟,EasyStack聯(lián)合創(chuàng)始人兼COO王瑞琳,格靈深瞳CTO鄧亞峰,IBM Cloud CTO陳谷,PingCap聯(lián)合創(chuàng)始人兼CTO黃東旭。
  很少能有同一個話題能夠?qū)⒃朴嬎恪⒋髷?shù)據(jù)、人工智能、區(qū)塊鏈幾大熱門領(lǐng)域的企業(yè)請到同一個圓桌論壇,今天我們找到了,這就是開源。開源是一種技術(shù)思潮,一種開放分享的精神,但同時也是一種商業(yè)模式。不過,目前開源軟件在商業(yè)上還遠遠比不上商業(yè)軟件成功。那么在各自的領(lǐng)域,如何突破難點成為開源巨頭企業(yè)?已經(jīng)成為巨頭的企業(yè)是否擔(dān)心被開源顛覆呢?
  劉煬:開源從各個層面上可能對百度這種大公司都是非常有幫助的。開源其實是一個事實上的標(biāo)準,擁抱開源一定程度上來講更重要的是擁抱這一個標(biāo)準。今天的世界發(fā)展非常快,已經(jīng)不是像過去一樣由很多公司一起成立一個標(biāo)準規(guī)范,而是誰先做出來的開源被采用的量大了,自然而然地就掌握了標(biāo)準。
  從一個公司來講,擁抱標(biāo)準是必須要去做的一件事。我不認為開源會對相對比較大的公司有大力的沖擊。另外從商業(yè)模式上來講,過去傳統(tǒng)軟件公司的成功在于閉源,因為開源的軟件賣不出價錢。但現(xiàn)在不一樣了,ABC的云時代,不再是依靠知識產(chǎn)權(quán)或者是軟件的商業(yè)模式。
  云計算時代的商業(yè)模式更多是賣服務(wù)。從服務(wù)角度來講不僅是軟件這一個層面,牽涉的范圍更廣。從云計算的角度來講,更多的牽涉到云計算解決方案的服務(wù),以及如何整合資源提供完整的服務(wù)。
  商業(yè)模式的改變,意味著開源是我們必須要擁抱的手段和途徑,而不是說開源是唯一的商業(yè)模式。從這些角度來看,我個人認為對大公司而言,開源一方面是一個標(biāo)準,另一方面是以服務(wù)為中心的商業(yè)模式里面必不可少的一部分,所以百度積極擁抱開源。
  陳谷:IBM一直是非常支持和擁抱開源的,從IBM的角度來講主要是兩個角色,第一個是開源的推廣者,第二個是開源的引領(lǐng)者。
  為什么做開源?很大的原因是開源之后,會有更多的人參與到這個技術(shù)的推廣過程中,大家都用就形成了標(biāo)準。IBM是很多開源技術(shù)的支持者,如Java、OpenStack,IBM都是主要的推廣者和參與者,使得這些技術(shù)能夠更好地得到大眾的使用和商業(yè)化的使用。
  剛剛劉總提到了服務(wù),我們深有同感。從開源之后的商業(yè)化角度來看,開源最后會應(yīng)用于生產(chǎn)環(huán)節(jié),而生產(chǎn)環(huán)節(jié)一定要有高可用和穩(wěn)定性。這就要求要么使用者對開源軟件非常熟悉,對每一行代碼都很清楚,而且開源中沒有解決的問題都能很好地解決,要么開源的支持方提供幫助和服務(wù)。開源一定是商業(yè)和技術(shù)的合作,而且開源是未來技術(shù)發(fā)展的方向。
  王璟:開源給創(chuàng)業(yè)公司提供了很好的機會。以前,一家軟件公司需要了解或做透幾乎所有的技術(shù)才有可能提供商業(yè)服務(wù)。現(xiàn)在開源讓創(chuàng)業(yè)公司站在了巨人的肩膀上,因為可以基于很多的開源技術(shù)或者已經(jīng)公開的核心技術(shù)去做二次封裝或者迭代。
  將開源技術(shù)商業(yè)化需要專業(yè)的團隊。如果團隊在商業(yè)方面有深厚的背景和研究,它能很好地將開源的底層或者核心快速地融合到某一個商業(yè)領(lǐng)域去,迅速地成為這一領(lǐng)域里面的標(biāo)準或者領(lǐng)先者。以前需要有幾百人的研發(fā)團隊才能構(gòu)建一個商業(yè)團隊,現(xiàn)在變成了只需要二十人左右的技術(shù)團隊就能基于開源軟件去做二次開發(fā)滿足市場需求。
  當(dāng)然,這個過程中有很多的坑兒,對于中小企業(yè)來說開源代碼的熟悉和掌握需要一定的時間和積累。這對很多中小企業(yè)來說難度不小。但一旦走出這個領(lǐng)域得到業(yè)界的認可后,就是進入了藍海市場,前景光明。
  王瑞琳:開源的方式就是開源的事業(yè)。開源的方式在EasySatck來看一是要深入到國際社區(qū)里面,加強對社區(qū)的參與度和貢獻;二是要耐得住寂寞,深耕底層技術(shù),因為云平臺是一個技術(shù)軟件,我們需要在技術(shù)軟件里面構(gòu)筑壁壘和對大規(guī)模生產(chǎn)力環(huán)境的掌控。
  說到開源的商業(yè)化之路,大家自然而然會想到以服務(wù)為主的開源公司。但EasyStack從創(chuàng)業(yè)就開始了產(chǎn)品化路線,一個方面是滿足客戶的需要,提供能夠真正給客戶帶來價值的產(chǎn)品,另一個方面是在實踐中錘煉產(chǎn)品,服務(wù)生產(chǎn)型企業(yè)客戶。
  這是EasyStack在開源之路上的理解,以開源的方式做開源的事業(yè),這個過程不可能復(fù)制國外的經(jīng)驗。
  鄧亞峰:作為一個從事人工智能行業(yè)的人,我認為人工智能很受益于開源軟件的推動。從創(chuàng)業(yè)公司的角度看,一定要去擁抱開源,擁抱社區(qū),然后能知道行業(yè)的方向在哪,很好地利用行業(yè)的資源去做自己的事情。
  從商業(yè)的角度,以我個人的理解,目前完全開源的狀態(tài)是不太行的,必須有自己的核心技術(shù),但是開源一定得是公司整體戰(zhàn)略的重要組成部分。把技術(shù)用得更好,和社區(qū)更好的互動,建立生態(tài),推動標(biāo)準和方向,都完全可以用開源的方式來做。
  黃東旭:我覺得開源并不是一個商業(yè)模式,而只是一種更高效或者說更快的軟件分發(fā)模式。開源讓軟件、理念更快地觸及到更多的開發(fā)者和用戶,而公司或者說產(chǎn)品本身的商業(yè)價值才決定了公司的價值。
  還有一個感悟是,現(xiàn)代的開源時代與過去是完全不一樣的兩個時代。在十年、二十年前,開源屬于草根開發(fā)者。現(xiàn)在可以看到一些有名的開源軟件背后都有全職的公司去運轉(zhuǎn),比如Spark背后有開發(fā)者,還有很多的巨頭。在我來看,未來基礎(chǔ)軟件領(lǐng)域不會再有閉源的產(chǎn)品能都取得特別的成功,因為開源軟件的進化是非常快的。
  另外,開源是一種更崇尚組合的模式,可以提供最大的自由度,這也是一個敏捷的理念。開源軟件是一種很好的開發(fā)模式,也是一種很好的分發(fā)模式,但并不是商業(yè)模式。商業(yè)模式其實取決于產(chǎn)品的價值本身。
  智能
  對于人工智能,我對一句描述記憶深刻:“梯子很長,但還遠遠夠不到月亮。”但不論如何,未來可能有80%的工作負載都由人工智能驅(qū)動,這意味著企業(yè)架構(gòu)的改變,云原生應(yīng)用的加速,甚至是異構(gòu)芯片的興起……從云+AI成為標(biāo)配開始,AI思維已經(jīng)滲透進各個技術(shù)領(lǐng)域,AI到底會為各自的技術(shù)領(lǐng)域帶來什么改變?你們又有怎樣布局?
  鄧亞峰:格林深瞳在AI這個方向上做了大概十五年左右。AI火熱最重要的原因是深度學(xué)習(xí)技術(shù)的推動使得這個領(lǐng)域一下子在指標(biāo)或者可及性方面變得更加接近應(yīng)用的需求。
  從AI的角度看智能安全方向的趨勢和應(yīng)用,現(xiàn)在我們所做的事情提供了智能化的能力去結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù),基于信息進行數(shù)據(jù)檢索,用很方便的方式獲得信息。某種意義上來講,現(xiàn)在的云智能技術(shù)在改變這個行業(yè),或者說改變這個方向。從我個人的角度來看,AI現(xiàn)在非常熱,但是你必須在一個方向上去做會對這個行業(yè)帶來根本性的變化的事情才行。
  陳谷:IBM有三個方向——云、認知和行業(yè)。認識和AI有關(guān)。IBM用URL來表示認知,U是系統(tǒng)要有理解能力,R是推理能力,L是學(xué)習(xí)能力。
  IBM將AI理解為增強智能,也就是說現(xiàn)在我們做的AI并不是替換人,而是幫助人。以沃森為例,人工智能并不是替代醫(yī)生,替代律師,而是提供輔助的能力。
  劉煬:人工智能是一個很大的浪潮,撲面而來,誰也回避不了。百度在人工智能有一個比較全面的布局,最底層的GPU、APG領(lǐng)域有深度研發(fā),最基礎(chǔ)的計算層面上有芯片和高速網(wǎng)絡(luò)等,之上百度開源了自己的深度學(xué)習(xí)框架。
  現(xiàn)在確實是梯子很長,離月亮很遠,但很快可以見到梯子變成火箭,或者說直接火箭登月,那個時候人工智能對我們的生活和工作等方方面面的影響會更大,更深遠。
  黃東旭:我對AI的看法有一點偏悲觀。我認為現(xiàn)在AI存在泡沫,因為前幾年在卷積層網(wǎng)絡(luò)上算法的突破,和谷歌提供可以在大規(guī)模的集群上計算或者數(shù)據(jù)挖掘的工具鏈才使得AI有了現(xiàn)在這么高的熱度。但是目前來說,AI更多的是輔助,總體來看是一個大概的東西,比如翻譯做到99%和100%是天壤之別,或者自動駕駛汽車在99.9%的情況下是安全的,但剩下的0.1%就意味著死亡。
  在我來看,AI是給了我們一些新的思路去怎么樣優(yōu)化軟件,與動態(tài)規(guī)劃和算法并沒有本質(zhì)上的區(qū)別。AI最好的用戶場景是有大量的數(shù)據(jù),可以從這些數(shù)據(jù)從中挖掘出一些信息來改進現(xiàn)有的系統(tǒng)。
  未來,慢慢各行各業(yè)的自動化程度越來越高,但是沒有辦法取代人。但現(xiàn)在的計算機體系結(jié)構(gòu)和計算模型到不了月亮,必須依靠量子計算機或者圖靈可計算性上的突破。
  王瑞琳:人工智能是承上啟下的作用。EasyStack服務(wù)了很多的企業(yè)做私有云,未來還將幫助他們承接行業(yè)云。我們把AI定義成私有云或者行業(yè)云上的運營場景。過去一年我們做的工作是如何把能力封裝好去支撐上面的運營。后續(xù)要做的是與產(chǎn)業(yè)鏈和生態(tài)一起去幫助用戶把場景和落地的應(yīng)用變成現(xiàn)實。在這個過程中,我們積累底層能力去支撐各種應(yīng)用場景,并利用好這個平臺與合作伙伴一點點地突破。
  王璟:布比希望給AI產(chǎn)業(yè)提供一些技術(shù)設(shè)施或者技術(shù)能力。AI的需要主要有兩大塊。
  第一大塊是必須有大量的數(shù)據(jù)供它學(xué)習(xí)。目前來說單一的機構(gòu)很難提供完整的數(shù)據(jù),而區(qū)塊鏈給出了在商業(yè)模型下共享數(shù)據(jù)和分享數(shù)據(jù)的一種可能。怎么樣去構(gòu)建一個可共享、可分享、可共同維護的AI需要的數(shù)據(jù)模型?我覺得區(qū)塊鏈提供了一種解決方案,當(dāng)然這個解決方案需要一點點地去完善和實踐。
  第二大塊是AI產(chǎn)生了一些有價值的結(jié)果,要么需要某一方執(zhí)行,要么這些結(jié)果未來成為結(jié)算或者價值傳遞的數(shù)據(jù)。多方如何相信數(shù)據(jù)是真實的?怎么樣保證這個平臺在搜集和傳遞數(shù)據(jù)的過程中不篡改數(shù)據(jù)?怎么樣在各個機構(gòu)之間可信地傳遞價值和價值數(shù)據(jù)?區(qū)塊鏈提供了解決方案,目前大家是認可這種方式的。
  布比在與跟很多公司探索以下兩個方面的合作:一是數(shù)據(jù);二是當(dāng)產(chǎn)生可信的價值或者需要多方認可的價值數(shù)據(jù)或者需要共同驗證的執(zhí)行結(jié)果時,能夠提供可信的技術(shù)設(shè)施幫助AI產(chǎn)業(yè)。
  未來
  有人說IT基礎(chǔ)設(shè)施就應(yīng)該像水,一開即用。但如果大家都是自來水的化,又何以在未來脫離同質(zhì)化?我需要打開水龍頭后,直接出來的是果汁、可樂、咖啡,冰茶……這就是行業(yè)勢能。不論云計算、大數(shù)據(jù)、人工智能、區(qū)塊鏈,行業(yè)應(yīng)用是不是未來的卡位關(guān)鍵呢?各位怎么看?
  劉煬:首先,我個人覺得,云計算像租房子,可能戶型不同、裝修不同、保安設(shè)施不同、保姆服務(wù)不同、提供的家電不同。云上面牽扯到了很多的API,底層的計算存儲網(wǎng)絡(luò)這一層更像水和電,而且即便是這一層也有不同的API以及不同的屬性和側(cè)重點,區(qū)別實際上很大。
  另外我認為已經(jīng)到了云計算2.0的時代,不再是只提供計算、存儲、網(wǎng)絡(luò)和安全這些基礎(chǔ)的服務(wù),而是一套更復(fù)雜的、完整的體系。各個云廠商之間的區(qū)別很大,如國內(nèi)BAT各自有生態(tài)系統(tǒng),BAT的云計算平臺和各自的生態(tài)結(jié)合緊密,這也會造成差異性。
  所以從技術(shù)、服務(wù)、生態(tài)綜合來看,云和云之間的差異性很大。另一方面,越來越多的行業(yè)化解決方案會出來。當(dāng)然并不一定是由BAT來做,BAT這幾家公司可能更多側(cè)重于平臺性的解決方案和能力,其他行業(yè)內(nèi)的企業(yè)以及創(chuàng)業(yè)公司可以做行業(yè)化解決方案來建立差異性,與整個生態(tài)一起來服務(wù)于產(chǎn)業(yè)和客戶。
  王璟:過去三年,區(qū)塊鏈主要是在技術(shù)本身,包括算法、結(jié)構(gòu)、組網(wǎng)和智能合約等方面不斷迭代和升級。開源是形成商業(yè)模式的,一個公司最終履行的是產(chǎn)品和服務(wù),在區(qū)塊鏈領(lǐng)域來說更加注重的是各種技術(shù)的篩選能力和組合能力。
  開源爆發(fā)意味著信息爆炸,選擇產(chǎn)品和服務(wù)化以后一定會有一個商業(yè)目標(biāo),商業(yè)目標(biāo)會限制篩選范圍。一旦篩選錯了,有可能走的路就錯了。此外區(qū)塊鏈本身的技術(shù)架構(gòu)和彈性,對集成提出了很高的需求。一旦與商業(yè)去結(jié)合,需要和很多的系統(tǒng)和產(chǎn)品去做集成。所以我覺得最終技術(shù)團隊比拼的是快速篩選的能力,以及快速集成的能力。
  王瑞琳:EasyStack非常看好行業(yè)云的未來。在2015年的時候,我們在東京發(fā)布了第一個行業(yè)云的產(chǎn)品EasyStack,過去三年面向資源的IaaS層以及業(yè)務(wù)的PaaS和SaaS層延伸。
  之所以看好行業(yè)云的原因,一是行業(yè)云更貼近用戶,更貼近應(yīng)用,更懂行業(yè)也能更服務(wù)行業(yè)。二是行業(yè)云未來不會像公有云和私有云那樣由一個廠商推動,而是由上下游聯(lián)動而發(fā)生變革。這樣的行業(yè)云一定能夠?qū)π袠I(yè)造成深刻的影響,市場一定很大。
  鄧亞峰:我想從兩個角度來講這個問題。第一個是從技術(shù)的角度,人工智能在某一個方向上肯定有泡沫,但是作為一個剛起步的行業(yè),未來的希望很大。必須針對一些行業(yè)應(yīng)用,利用行業(yè)的數(shù)據(jù)不斷地反饋和訓(xùn)練這種模型,利用這樣一個不斷的迭代過程才能夠促使技術(shù)的進步。現(xiàn)在從單點上或者細分方向上AI戰(zhàn)勝了人類,但從通用的角度上還沒有。技術(shù)上必須聚焦在一個方向上才有可能會取得巨大的突破。
  第二個是從商業(yè)角度來說,任何一個主題或者是模塊,從商業(yè)路徑角度來講企業(yè)從初期就需要建立自己的壁壘。但是對于人工智能行業(yè)來講,如果在算法上想一直取得比別人領(lǐng)先的絕對優(yōu)勢是比較困難的,必須要結(jié)合行業(yè)的應(yīng)用,得到行業(yè)的數(shù)據(jù)和用戶,在一個領(lǐng)域里面持續(xù),才能夠?qū)崿F(xiàn)較好的商業(yè)價值。這意味著從商業(yè)的角度來看只做技術(shù)提供是不行的,必須要針對業(yè)務(wù)和行業(yè)來做。
  陳谷:我覺得從云的發(fā)展角度來說,未來一定是公有云、混合云、行業(yè)云這三個。
  水是公共的,無論是咖啡還是果汁都要水。未來在計算機發(fā)展方向上也會有一些共用的東西。目前網(wǎng)絡(luò)、存儲、服務(wù)器些的同質(zhì)化越來越強,未來公有云一定是一個方向的。但是公有云一定要有規(guī)模,因為公有云的核心是要以操作的集群化來做,而且還通過規(guī)模來降低成本。不管哪一個行業(yè),只要IT,到后面都會用到基礎(chǔ)架構(gòu),如果這個基礎(chǔ)架構(gòu)非常穩(wěn)定,通用性非常強,就非常好了。
  混合云是因為每一家企業(yè)都有不同點,會把這些不同點放在內(nèi)部,與安全有關(guān)的隱私內(nèi)容企業(yè)也會保留一些在內(nèi)部,這樣就導(dǎo)致了混合云。混合云的關(guān)鍵詞是集成。
  行業(yè)云才是未來大家都會參與的,會用到公有云的東西,會用到混合云的內(nèi)容,但是這里面的關(guān)鍵詞實際上是與行業(yè)有關(guān)的數(shù)據(jù)和行業(yè)知識。行業(yè)云不是每個人都可以做的,是最貼近使用者需求的。
  未來的發(fā)展方向一定是公有云、混合云和行業(yè)云一起來產(chǎn)生價值,為社會服務(wù)。
  黃東旭:我想說一下當(dāng)時為什么選擇基礎(chǔ)軟件這個行業(yè),或者是說這些年來的小感悟。
  首先,我們選擇做分布式存儲數(shù)據(jù)庫的項目有兩個特別重要的原因:第一個是行業(yè)的技術(shù)門檻足夠高,大公司里面做這個的團隊不會太大,我們能創(chuàng)造的價值和大公司里面的團隊能創(chuàng)造的價值是有一拼的,我們小公司沒有辦法堆人;第二個是行業(yè)的天花板非常高。
  所以,我特別看好大數(shù)據(jù)這個領(lǐng)域,因為未來所有一切的基礎(chǔ)都是術(shù)語,存儲專家可以幫助所有想要轉(zhuǎn)型AI和大數(shù)據(jù)的公司去解決數(shù)據(jù)存儲的問題。
  數(shù)據(jù)行業(yè)從過去的單機存儲到非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)的存儲蓬勃發(fā)展,現(xiàn)在又開始進入一個新時代,正好處在時代變革的窗口是最有創(chuàng)業(yè)機會的一個時機。

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