胡延平對(duì)話西門子:重新看待電信業(yè)變革
——對(duì)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)、電信采購(gòu)等當(dāng)前電信市場(chǎng)8個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題的重新判斷

胡延平 2002/03/12

　　媒體、輿論對(duì)電信產(chǎn)業(yè)的關(guān)注曾經(jīng)經(jīng)歷這么幾個(gè)階段，第一階段是資費(fèi)之爭(zhēng)，第二階段是破除壟斷，第三階段是拆分重組，第四階段是入世競(jìng)爭(zhēng)。但是究其實(shí)質(zhì)，所有這些僅僅只是正在發(fā)生的電信產(chǎn)業(yè)變革的一部分。如果我們不從技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)、投資保護(hù)、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、利益主體、產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈等角度去全面分析眼前的變化，我們不僅不會(huì)得到客觀的結(jié)論，而且無(wú)從把握當(dāng)前電信產(chǎn)業(yè)的種種變革。

　　與西門子信息通訊網(wǎng)絡(luò)集團(tuán)總裁于向國(guó)的對(duì)話，在紛紛擾擾的輿論熱點(diǎn)之外，為我們重新檢視變革的實(shí)質(zhì)與方向提供了一個(gè)全新的坐標(biāo)。以一個(gè)資深業(yè)內(nèi)人士的身份，于向國(guó)先生不僅非常清晰地為我們解析了電信產(chǎn)業(yè)的發(fā)展格局，而且發(fā)表了很多與以往業(yè)內(nèi)主流意見(jiàn)完全不同的觀點(diǎn)。在這里，我們重點(diǎn)探討了8個(gè)問(wèn)題――我們有沒(méi)有必要隨大波逐大流？未來(lái)電信網(wǎng)絡(luò)IP是否就是一切？為什么是IP的融合而不是IP的取代？為什么需要重點(diǎn)關(guān)注下一代網(wǎng)絡(luò)（NGN）？通信設(shè)備提供商在中國(guó)市場(chǎng)的潛力有多大？如何從產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈角度看待寬帶接入熱潮？如何重新看待電信產(chǎn)業(yè)的拆分與重組？如何看待、應(yīng)對(duì)正在到來(lái)的軟投資時(shí)代？

　　以前大家說(shuō)：IP　is　everthing。重新看待電信業(yè)變革的方向，現(xiàn)在把舵扭轉(zhuǎn)為：IP　is　something，But　Not　everghing。于向國(guó)覺(jué)得這句話特別適合于中國(guó)。融合將是電信發(fā)展的焦點(diǎn)。中國(guó)通訊業(yè)的發(fā)展進(jìn)程必須是“演進(jìn)”，而非“突變”；必須是“市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)”，而非“技術(shù)驅(qū)動(dòng)”。

我們有沒(méi)有必要隨大波逐大流？

　　原來(lái)我們可以非常有把握地講，美國(guó)先走一步，歐洲后走一步，中國(guó)然后再跟上。如今，這個(gè)順序在有些領(lǐng)域已經(jīng)不發(fā)揮作用了。如果不能把握好這一點(diǎn)就會(huì)發(fā)生問(wèn)題

　　胡延平：2002年的電信和通訊產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，存在許多難以掌控的變化因素，市場(chǎng)的不確定性非常強(qiáng)。這些不確定性，既有技術(shù)方向問(wèn)題，也包括產(chǎn)業(yè)格局、政府政策、市場(chǎng)投資等方面的不確定性。西門子對(duì)今年市場(chǎng)進(jìn)行分析、判斷的時(shí)候，是不是也有類似感覺(jué)？
　　于向國(guó)：我同意你的說(shuō)法。中國(guó)電信市場(chǎng)變化幅度的確比較大，2002年將會(huì)有比較多的難以預(yù)料的市場(chǎng)因素。但是我們也一直在探討、研究、總結(jié)這些變化，對(duì)整個(gè)市場(chǎng)形勢(shì)的判斷，是我們制定發(fā)展戰(zhàn)略、業(yè)務(wù)規(guī)劃的基礎(chǔ)。
　　中國(guó)電信市場(chǎng)的內(nèi)在特點(diǎn)是什么？我們有沒(méi)有必要隨大波逐大流？這些問(wèn)題都是非常值得我們探討的。過(guò)去的電信、通訊產(chǎn)業(yè)，在美國(guó)發(fā)生的事情一兩年以后會(huì)在歐洲發(fā)生，再過(guò)兩三年或三四年才會(huì)在中國(guó)發(fā)生。但是現(xiàn)在有些東西在美國(guó)發(fā)生的，也許不會(huì)在中國(guó)發(fā)生，有些在美國(guó)沒(méi)有發(fā)生的，在中國(guó)反倒發(fā)生了。原來(lái)我們可以非常有把握地講，美國(guó)先走一步，歐洲后走一步，中國(guó)然后再跟上。如今，這個(gè)順序在很多領(lǐng)域仍然有效，但是在有些領(lǐng)域已經(jīng)不發(fā)揮作用了。如果不能把握好這一點(diǎn)的話，就會(huì)發(fā)生問(wèn)題。

未來(lái)電信網(wǎng)絡(luò)IP是否就是一切？

　　IP　is　something，But　Not　everghing，IP是必由之路，　但是從語(yǔ)音向IP的跨越并非一蹴而就。今后幾年中國(guó)電信企業(yè)還是以語(yǔ)音業(yè)務(wù)為主要收入，不應(yīng)該用最新的術(shù)語(yǔ)誤導(dǎo)市場(chǎng)誤導(dǎo)自己

　　胡延平：所以，在市場(chǎng)處在盤整階段的時(shí)候，我們有必要對(duì)過(guò)去以來(lái)主導(dǎo)輿論的一些觀點(diǎn)、理論、做法重新進(jìn)行分析。
　　于向國(guó)：是的。這方面還有一點(diǎn)，比如以前美國(guó)有一種說(shuō)法：IP　is　everthing。當(dāng)時(shí)我們也同意這種說(shuō)法。但是現(xiàn)在開始重新反思這句話，IP是不是everthing？現(xiàn)在歐美的說(shuō)法已經(jīng)變?yōu)椋篒P　is　something，But　Not　everghing，那么這句話拿到中國(guó)來(lái)，我覺(jué)得特別適合于中國(guó)。語(yǔ)音業(yè)務(wù)，不管是有線還是無(wú)線語(yǔ)音業(yè)務(wù)，仍將構(gòu)成中國(guó)電信運(yùn)營(yíng)商最主要的　“現(xiàn)金流”，也就是最主要的收入來(lái)源。我認(rèn)為中國(guó)在今后幾年，還是一個(gè)以語(yǔ)音為核心的系統(tǒng)。這是特別適合于中國(guó)國(guó)情的。我們不應(yīng)該總是引用一些最新的術(shù)語(yǔ)，去誤導(dǎo)我們的市場(chǎng)和消費(fèi)者。

　　胡延平：最后，反過(guò)來(lái)受到誤導(dǎo)、損失最大的，可能會(huì)是自己而不是別人。
　　于向國(guó)：IP是必由之路，　但是我們不可能從語(yǔ)音社會(huì)一步就跨入到IP社會(huì)。而且，從語(yǔ)音到IP這個(gè)過(guò)程每個(gè)國(guó)家要走的路是不一樣的。中國(guó)的這段路會(huì)有多長(zhǎng)，中間要經(jīng)過(guò)哪幾個(gè)步驟等問(wèn)題的答案，我想肯定和美國(guó)、歐洲是不一樣的。

為什么是IP的融合而不是IP的取代？

　　把過(guò)去的技術(shù)和未來(lái)的技術(shù)融合在一起，如果誰(shuí)把這個(gè)文章做好了，我覺(jué)得誰(shuí)就會(huì)在中國(guó)把握下一代網(wǎng)絡(luò)（NGN）通信市場(chǎng)。電信服務(wù)的發(fā)展取決于國(guó)民經(jīng)濟(jì)與社會(huì)生活的信息化水平，以及對(duì)相關(guān)電信業(yè)務(wù)的需求

　　胡延平：技術(shù)、產(chǎn)業(yè)的變革也許不是一場(chǎng)暴風(fēng)驟雨，而是一場(chǎng)漸進(jìn)式的革命。
　　于向國(guó)：是的，西門子認(rèn)為，對(duì)這方面變革趨勢(shì)最準(zhǔn)確的概括是“IP的融合”，而非“IP的取代”，這將是一件很有意義的事情。很多人曾經(jīng)預(yù)言，中國(guó)很多以語(yǔ)音為主的技術(shù)、產(chǎn)品、網(wǎng)絡(luò)，將迅速地被淘汰掉。但是這種預(yù)言并沒(méi)有在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中發(fā)生。把過(guò)去的技術(shù)和未來(lái)的技術(shù)融合在一起，如果誰(shuí)把這個(gè)文章做好了，我覺(jué)得誰(shuí)就會(huì)在中國(guó)把握下一代網(wǎng)絡(luò)（NGN）通信市場(chǎng)。

　　胡延平：之所以這樣，我想也有另外兩個(gè)方面的原因。一是電信服務(wù)的發(fā)展取決于國(guó)民經(jīng)濟(jì)與社會(huì)生活的信息化水平，以及對(duì)相關(guān)電信業(yè)務(wù)的需求，包括對(duì)數(shù)據(jù)服務(wù)的需求，如果相關(guān)需求還處在起步階段，那么IP只能是something；另一方面，電信運(yùn)營(yíng)商過(guò)去以來(lái)大量的傳統(tǒng)電信設(shè)備投資不能浪費(fèi)，不能變成垃圾被扔在一邊，原來(lái)的基礎(chǔ)設(shè)施不僅能夠滿足一些基本的通信需求，而且和新電信網(wǎng)絡(luò)之間能夠?qū)崿F(xiàn)相互對(duì)接、相互融合。
　　于向國(guó)：這就是我們?nèi)绾卫斫庵袊?guó)市場(chǎng)的問(wèn)題。通信、信息服務(wù)的消費(fèi)是一個(gè)逐步發(fā)展的過(guò)程。我們的通訊方式，和我們的文化、我們的傳統(tǒng)以及我們的國(guó)民消費(fèi)目前達(dá)到的水平有關(guān)系。至少目前看來(lái)，大家都更加愿意使用電話而不是E-MAIL的方式來(lái)溝通和確認(rèn)信息。讓我們看看現(xiàn)實(shí)，即使在跨國(guó)公司或者IT企業(yè)里面，重要的事情一般情況下也是通過(guò)語(yǔ)音、面對(duì)面的溝通去交流的。那么，再想象一下大街上的老百姓和商人，一般的政府官員，他們之間的通訊又會(huì)是怎樣的呢？因此，我們認(rèn)為一體化的數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)是未來(lái)的發(fā)展方向，但是發(fā)展方向并不等于語(yǔ)音技術(shù)、服務(wù)會(huì)被徹底取代。而且我認(rèn)為，在中國(guó)，不管社會(huì)發(fā)展到什么水平，語(yǔ)音都還將是業(yè)務(wù)量最大的一種電信服務(wù)。

為什么需要重點(diǎn)關(guān)注下一代網(wǎng)絡(luò)（NGN）？

　　中國(guó)電信以前做了那么多的投資，都是可以繼續(xù)發(fā)揮作用的。在這個(gè)判斷的基礎(chǔ)上，我們需要考慮的就是如何把他們充分融合到下一代網(wǎng)絡(luò)（NGN）當(dāng)中去，以及中間需要什么樣的技術(shù)

　　胡延平：其實(shí)，還有一種情況是，各種各樣的語(yǔ)音服務(wù)也是可以通過(guò)數(shù)據(jù)通信來(lái)實(shí)現(xiàn)的，我們很難講它到底是語(yǔ)音還是數(shù)據(jù)，在前臺(tái)這些東西一般是看不出來(lái)的，比如IP　電話，就是這方面的一個(gè)典型。網(wǎng)通作為寬帶運(yùn)營(yíng)商，去年的業(yè)務(wù)收入有將近一半來(lái)自IP電話而不是其它數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)。歸根結(jié)底IP電話還是電話，還是語(yǔ)音業(yè)務(wù)。
　　于向國(guó)：對(duì)于電信業(yè)務(wù)的消費(fèi)者來(lái)講，目前的消費(fèi)還是以語(yǔ)音為主。但實(shí)際上，呈現(xiàn)語(yǔ)音的方式有很多種。過(guò)去的老的技術(shù)可以，現(xiàn)在的技術(shù)也可以。所以，電信業(yè)變革的焦點(diǎn)就是融合。中國(guó)電信以前做了那么多的投資，都是可以繼續(xù)發(fā)揮作用的。在這個(gè)判斷的基礎(chǔ)上，我們需要考慮的就是如何把他們充分融合到下一代網(wǎng)絡(luò)（NGN）當(dāng)中去，以及中間需要什么樣的技術(shù)。原先電信運(yùn)營(yíng)商的網(wǎng)絡(luò)，僅僅是語(yǔ)音系統(tǒng)，而未來(lái)的世界是多媒體的，那么對(duì)運(yùn)營(yíng)商來(lái)說(shuō)，就需要考慮怎樣去支持、提供多媒體服務(wù)。中國(guó)電信已經(jīng)提出一個(gè)軟交換的概念，西門子剛剛被選中作為中國(guó)電信下一代網(wǎng)絡(luò)（NGN）的實(shí)驗(yàn)廠家之一。軟交換就是在IP基礎(chǔ)之上，如何將語(yǔ)音和數(shù)據(jù)融合起來(lái)。對(duì)于運(yùn)營(yíng)商來(lái)說(shuō)，他們?cè)谒伎季W(wǎng)絡(luò)的融合，我們?cè)O(shè)備制造商也要考慮融合。我們要給運(yùn)營(yíng)商提供一個(gè)融合的平臺(tái)，在這個(gè)融合的平臺(tái)里，可以同時(shí)承載語(yǔ)音、數(shù)據(jù)和圖像業(yè)務(wù)。

　　胡延平：的確如您所言，下一代網(wǎng)絡(luò)（NGN）并不是必須把現(xiàn)有網(wǎng)絡(luò)全部推倒重來(lái)。NGN可以提供話音、數(shù)據(jù)和多媒體等綜合業(yè)務(wù)，除了具有開放、高效率、多業(yè)務(wù)、多媒體性能優(yōu)越、資源高度共享、成本低廉等特點(diǎn)之外，還可以為運(yùn)營(yíng)商節(jié)省成本，各類復(fù)雜協(xié)議可以在這里并存。尤其是最后一點(diǎn)，可以說(shuō)是對(duì)當(dāng)初IP　is　everthing論調(diào)的最大修正。
　　于向國(guó)：中國(guó)還有一個(gè)趨勢(shì)是，在很多技術(shù)領(lǐng)域里面可能比別人晚一拍或者半拍，但是這并不總是壞事。在您所講的不穩(wěn)定的環(huán)境當(dāng)中，晚一兩拍倒是可以降低投資風(fēng)險(xiǎn)。

　　胡延平：是的，以時(shí)間換空間，以空間換成本，降低投資風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)，運(yùn)營(yíng)商可以有更加成熟的方案去優(yōu)化自己的網(wǎng)絡(luò)。
　　于向國(guó)：所以我認(rèn)為中國(guó)正處在一個(gè)不錯(cuò)的位置上，和美國(guó)等地方相比，中國(guó)電信產(chǎn)業(yè)里面的泡沫很少。在目前階段，我認(rèn)為中國(guó)需要把IP融合的問(wèn)題搞好。中國(guó)移動(dòng)提出無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)，我認(rèn)為這也是未來(lái)的發(fā)展方向。但是，是不是一定要用無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)代替所有的有線互聯(lián)網(wǎng)，我認(rèn)為不一定，這方面的發(fā)展取向我們一定要考慮。它的最終發(fā)展方向我認(rèn)為也將會(huì)是一種融合而不是取代。比如說(shuō)，我們坐在辦公室里打電話和走在路上打電話是沒(méi)有區(qū)別的，但是坐在辦公室和走在路上發(fā)文字的東西則有著比較重大的區(qū)別。在移動(dòng)的過(guò)程中，我們是盡量把一些比較簡(jiǎn)短的、壓縮的東西發(fā)出去，而且這些信息70%是通過(guò)語(yǔ)音的形式發(fā)出的。
　
通信設(shè)備提供商在中國(guó)市場(chǎng)的潛力有多大？

　　在IP融合方面，西門子在中國(guó)有很大的動(dòng)作，在光通信方面我們已經(jīng)遙遙領(lǐng)先了。在寬帶接入方面，我們?cè)谥袊?guó)還需要加把勁

　　胡延平：在西門子全球業(yè)務(wù)中，ICN和ICM是最大的兩個(gè)集團(tuán)。西門子信息通訊網(wǎng)絡(luò)集團(tuán)的具體業(yè)務(wù)規(guī)劃是怎樣的？去年一年，你們?cè)谥袊?guó)通訊市場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)進(jìn)展如何？　
　　于向國(guó)：西門子ICN和ICM的全稱分別是信息通訊網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)和信息與移動(dòng)通訊集團(tuán)。Ｎ是Networks，Ｍ是Mobile。在整個(gè)信息通訊業(yè)務(wù)里，除了移動(dòng)集團(tuán)所包含的基站和手機(jī)以外的業(yè)務(wù)，其它都屬于網(wǎng)絡(luò)集團(tuán)。這種業(yè)務(wù)上的劃分，一是出于資本市場(chǎng)的考慮；二是由于世界上很多國(guó)家的運(yùn)營(yíng)企業(yè)，都有把移動(dòng)和固網(wǎng)分開的趨勢(shì)。
　　從全球業(yè)務(wù)去年的進(jìn)展來(lái)看，在西門子13個(gè)業(yè)務(wù)集團(tuán)里面，營(yíng)業(yè)額最大的是ICN，而且多年以來(lái)一直如此。ICN也曾經(jīng)是西門子賺錢最多的部門。ICM這幾年增長(zhǎng)很快，成為西門子第二大業(yè)務(wù)部門。在中國(guó)，ICM是西門子業(yè)務(wù)量最大的部門，ICN是第二。這是因?yàn)檫^(guò)去兩年里，中國(guó)移動(dòng)業(yè)務(wù)的爆炸性增長(zhǎng)大大拉動(dòng)了對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的投資需求，從而使我們這些上游的設(shè)備供應(yīng)商成為獲益者。
　　西門子ICN有三項(xiàng)核心業(yè)務(wù)。第一是IP融合，西門子在語(yǔ)音技術(shù)方面處于世界領(lǐng)先地位，我們現(xiàn)在積極地把它與數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)融合起來(lái)。我們被中國(guó)電信選為下一代網(wǎng)絡(luò)的五個(gè)試驗(yàn)廠商之一之后，已經(jīng)開始在北京和上海做實(shí)驗(yàn)網(wǎng)；第二項(xiàng)核心業(yè)務(wù)是寬帶接入。我認(rèn)為目前網(wǎng)絡(luò)建設(shè)存在的主要問(wèn)題在于接入方面，這是一個(gè)很大的瓶頸；光通信，也就是光傳輸，是我們的第三個(gè)核心業(yè)務(wù)。其實(shí)光通信就是寬帶骨干網(wǎng)建設(shè)方面的業(yè)務(wù)。我們?nèi)ツ赀B續(xù)拿下了中國(guó)移動(dòng)和中國(guó)聯(lián)通兩個(gè)最大的全國(guó)性骨干網(wǎng)項(xiàng)目。以上三項(xiàng)是我們的核心業(yè)務(wù)。
　　在IP融合方面，西門子在中國(guó)有很大的動(dòng)作，在光通信方面我們已經(jīng)遙遙領(lǐng)先了。在寬帶接入方面，我們?cè)谥袊?guó)還需要加把勁。在中國(guó)，寬帶接入是我們今年工作的重點(diǎn)。這三個(gè)事情做好了，我相信西門子在中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展?jié)摿�還是非常大的。

如何看待當(dāng)前電信投資結(jié)構(gòu)的變化與挑戰(zhàn)？

　　中國(guó)將是世界上最大的光產(chǎn)品的需求市場(chǎng)。寬帶接入市場(chǎng)的挑戰(zhàn)是巨大的。而電信產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)化、服務(wù)社會(huì)化、地方城市的信息化等，對(duì)寬帶接入和城域網(wǎng)的建設(shè)，都有大量的需求產(chǎn)生

　　胡延平：如果對(duì)西門子ICN三塊核心業(yè)務(wù)逐一加以分析，我們會(huì)看到，在光通信這一領(lǐng)域，數(shù)據(jù)運(yùn)營(yíng)商的建設(shè)投資步伐似乎有明顯放緩的勢(shì)頭，其中的原因一是電信重組形勢(shì)不明朗，二是市場(chǎng)的實(shí)際需求不旺。對(duì)于IP融合，大家反倒比較看好，雖然運(yùn)營(yíng)商對(duì)下一代網(wǎng)絡(luò)（NGN）的思路也還處在整理過(guò)程中，但是都已經(jīng)開始頭著手準(zhǔn)備，下一階段，不管是數(shù)據(jù)運(yùn)營(yíng)商還是傳統(tǒng)的電信運(yùn)營(yíng)商，都會(huì)花很多精力和投資來(lái)做這件事情；至于寬帶接入這塊業(yè)務(wù)的市場(chǎng)形式，好像不是特別明朗。
　　于向國(guó)：市場(chǎng)的挑戰(zhàn)是顯而易見(jiàn)的，但是究其實(shí)質(zhì)，光通信這塊業(yè)務(wù)的實(shí)際處境并不是這樣。對(duì)于通訊業(yè)內(nèi)或運(yùn)營(yíng)商來(lái)說(shuō)，不管是IP還是非IP，是有線還是無(wú)線，不管是GSM還是CDMA，都要在光纖上跑業(yè)務(wù)。而光纖永遠(yuǎn)是光纖，數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)也好，語(yǔ)音業(yè)務(wù)也好，都可以通過(guò)光纖實(shí)現(xiàn)。也就是說(shuō)對(duì)基礎(chǔ)電信運(yùn)營(yíng)商來(lái)講，這塊是最沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的投資，恰恰是光纖，它是最基本的投資。打個(gè)比方，也就是說(shuō)我用什么材料去修高速公路并沒(méi)有太大風(fēng)險(xiǎn)，只要高速公路上有車跑就可以了。目前中國(guó)正處于“干線建設(shè)階段”，光纖、光傳輸設(shè)備的需求比較旺盛，這里面還有一個(gè)最大的市場(chǎng)就是城域網(wǎng)的建設(shè)。所以，西門子認(rèn)為，中國(guó)將是世界上最大的光產(chǎn)品的需求市場(chǎng)。
　　寬帶接入市場(chǎng)對(duì)我們的挑戰(zhàn)是巨大的。我們?cè)趯拵Ы尤敕矫娴暮献骰锇橹饕�還是幾大運(yùn)營(yíng)商。我們相信這樣做比較穩(wěn)妥。比較小的寬帶接入企業(yè)的需求不太穩(wěn)定，而且這些企業(yè)自身的發(fā)展前景也不太明朗。
反過(guò)來(lái)，如果我們仔細(xì)分析目前的市場(chǎng)，的確存在著很多正面因素，存在著能夠?qū)﹄娦旁O(shè)備采購(gòu)需求產(chǎn)生促進(jìn)的因素。比如電信產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)化、服務(wù)的社會(huì)化、地方城市的信息化等，對(duì)寬帶接入和城域網(wǎng)的建設(shè)，都有大量的需求產(chǎn)生。

如何從產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈角度看待寬帶接入熱潮？

　　分散、割據(jù)對(duì)于各家介入寬帶接入建設(shè)市場(chǎng)的企業(yè)來(lái)講只能大幅度提高成本而不是降低成本，一旦資本鏈條斷裂一些企業(yè)難以為繼，被圈在里面的用戶能夠享受到什么樣的寬帶服務(wù)因此也值得懷疑

　　胡延平：從今年市場(chǎng)情況來(lái)看，運(yùn)營(yíng)商在這個(gè)領(lǐng)域的投資或者需求正在出現(xiàn)那些變化？
　　于向國(guó)：對(duì)我們來(lái)講，可能還需要兩三個(gè)月才能看清楚整個(gè)形勢(shì)。中國(guó)電信現(xiàn)在正忙于分拆，其它也有一些電信運(yùn)營(yíng)商最近的動(dòng)作比較緩慢。但是有一點(diǎn)比較明確，運(yùn)營(yíng)商現(xiàn)在都已經(jīng)開始著手做下一代網(wǎng)絡(luò)的實(shí)驗(yàn)。我認(rèn)為這是一個(gè)很好的趨勢(shì)。
　　寬帶接入方面，中國(guó)市場(chǎng)的不確定因素太多，我們也好像在學(xué)走路。我個(gè)人認(rèn)為，在寬帶接入方面，　打破市場(chǎng)壟斷的門檻太高了，需要大量的投資。所以我認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)的自然壟斷會(huì)存在一定時(shí)間。讓大家一哄而上，都進(jìn)入寬帶接入領(lǐng)域來(lái)跑馬圈地也未必就是一個(gè)好的方案。

　　胡延平：重復(fù)投資、重復(fù)建設(shè)等問(wèn)題可能比較多，而且最終最大的問(wèn)題是運(yùn)營(yíng)、寬帶內(nèi)容服務(wù)的提供，過(guò)于分散、割據(jù)對(duì)于各家介入寬帶接入建設(shè)市場(chǎng)的企業(yè)來(lái)講只能大幅度提高成本而不是降低成本，所以目前“圈地運(yùn)動(dòng)”的價(jià)值到底有多大還看不出來(lái)。一旦資本鏈條斷裂一些企業(yè)可能就難以為繼了，被圈在里面的用戶能夠享受到什么樣的寬帶服務(wù)因此也值得懷疑。電信產(chǎn)業(yè)的價(jià)值鏈嚴(yán)格意義上講并不是越分散、越拆解越好。
　　于向國(guó)：但是需要強(qiáng)調(diào)的是，我不是支持這種自然壟斷，而是說(shuō)我們還是沒(méi)有找到一個(gè)好的方法。我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)電信在寬帶接入上不可取代地將在未來(lái)的市場(chǎng)上起主導(dǎo)作用，特別在初期發(fā)展階段以他們?yōu)橹鳎�這樣才有利于中國(guó)寬帶接入的發(fā)展。

　　胡延平:目前電信運(yùn)營(yíng)商以及其它一些介入寬帶接入市場(chǎng)的企業(yè)，似乎都在延著縱向拓展自己的網(wǎng)絡(luò)和業(yè)務(wù)，從挖管道到埋光纖，再到圈地圈客戶，全都自己來(lái)做。真正意義上的橫向競(jìng)爭(zhēng)和產(chǎn)業(yè)的橫向分工并不多。
　　于向國(guó)：虛擬運(yùn)營(yíng)商和中國(guó)電信共享同一條價(jià)值鏈，而不是完全的縱向競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。我想應(yīng)用、服務(wù)也是分層的。對(duì)于下一代網(wǎng)絡(luò)的價(jià)值鏈，許多的寬帶公司還沒(méi)有搞得特別清楚。

如何重新看待電信產(chǎn)業(yè)的拆分與重組？

　　我們不愿意去評(píng)價(jià)電信的分拆。但是我認(rèn)為全業(yè)務(wù)范圍目前來(lái)說(shuō)是比較好的發(fā)展策略。中國(guó)電信的改革我認(rèn)為正在朝著一個(gè)正確的方向走，但是現(xiàn)在還沒(méi)有走完。我們的工作不是對(duì)電信改革指手劃腳，而是改革之后拿出我們的對(duì)策來(lái)

　　胡延平:說(shuō)到電信產(chǎn)業(yè)的價(jià)值鏈，我們可以初步評(píng)估一下拆分重組以后的競(jìng)爭(zhēng)格局。電信改革表面上是分成了幾個(gè)運(yùn)營(yíng)、競(jìng)爭(zhēng)主體，但是現(xiàn)在看來(lái)，好像拆分重組并沒(méi)有促成完全意義上的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。目前的情形依然是南方電信做南方，北方電信和網(wǎng)通做北方，中國(guó)移動(dòng)做的還是移動(dòng)業(yè)務(wù)，沒(méi)有真正打破壟斷，地域、業(yè)務(wù)意義上的相互的市場(chǎng)進(jìn)入比較少。
　　于向國(guó)：中國(guó)電信的改革我認(rèn)為正在朝著一個(gè)正確的方向走，但是現(xiàn)在還沒(méi)有走完。我們的工作不是對(duì)電信改革指手劃腳，而是改革之后拿出我們的對(duì)策來(lái)。如果中國(guó)的電信格局再改，我們就再調(diào)整對(duì)策去適應(yīng)它。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這是唯一的辦法。

　　胡延平:電信分拆當(dāng)初的另外一套方案，就是建設(shè)、網(wǎng)絡(luò)和運(yùn)營(yíng)的橫向分離。做技術(shù)網(wǎng)絡(luò)的做技術(shù)網(wǎng)絡(luò)，做運(yùn)營(yíng)做運(yùn)營(yíng)，各個(gè)運(yùn)營(yíng)商的市場(chǎng)覆蓋面都差不多，橫向競(jìng)爭(zhēng)比較多，而且在運(yùn)營(yíng)服務(wù)這塊，業(yè)務(wù)又能夠進(jìn)一步去分層，形成一個(gè)比較清晰、層次豐富的電信產(chǎn)業(yè)分工、競(jìng)爭(zhēng)、合作體系。如今看來(lái)，也許當(dāng)初的橫拆方案更合理一些。
　　于向國(guó)：我們不愿意去評(píng)價(jià)電信的分拆。但是我認(rèn)為全業(yè)務(wù)范圍目前來(lái)說(shuō)是比較好的發(fā)展策略。因?yàn)槟壳半娦胚\(yùn)營(yíng)商提供的是兩個(gè)業(yè)務(wù)，一個(gè)是語(yǔ)音業(yè)務(wù)，一個(gè)是數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)。到了移動(dòng)的3代和固網(wǎng)的下一代，就可以進(jìn)入多媒體業(yè)務(wù)，包括圖像。而在語(yǔ)音方面，又可以分成兩個(gè)：無(wú)線的和有線的。那么目前來(lái)講，電信運(yùn)營(yíng)就是三個(gè)核心業(yè)務(wù)。其實(shí)，三個(gè)核心業(yè)務(wù)里最掙錢的是語(yǔ)音，數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)投資非常大，但并不賺錢。而且從全球范圍來(lái)看專做數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)的公司盈利的同樣極少。而在語(yǔ)音方面，無(wú)線語(yǔ)音在需求方面是最大的，盈利也最大。從這個(gè)角度來(lái)看，我認(rèn)為運(yùn)營(yíng)商一定是一個(gè)全方位的運(yùn)營(yíng)商：既有無(wú)線語(yǔ)音，也有有線語(yǔ)音，同時(shí)也應(yīng)該能提供數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)，數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)也包括有線的和無(wú)線的。這樣運(yùn)營(yíng)商將來(lái)才能夠發(fā)展。打個(gè)比方，現(xiàn)在語(yǔ)音業(yè)務(wù)賺錢，大家都去做語(yǔ)音業(yè)務(wù)，數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)就發(fā)展不起來(lái)了。我認(rèn)為目前數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)發(fā)展不起來(lái)，有一個(gè)很大的原因，就是數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)不賺錢。中國(guó)電信利用語(yǔ)音業(yè)務(wù)賺了很多錢，又用這塊的收入來(lái)補(bǔ)貼數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)，這才使得數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)、服務(wù)能夠在市場(chǎng)需求并不充分的情況下先發(fā)展起來(lái)再說(shuō)，對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)這也是一件好事情。
　　實(shí)際上中國(guó)電信在數(shù)據(jù)網(wǎng)絡(luò)方面的投資是最大的。他們的投資規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)網(wǎng)通，他們經(jīng)營(yíng)著中國(guó)最大的數(shù)據(jù)網(wǎng)絡(luò)。ChinaNet從1995年就開始了，如今我們這些人能夠以比過(guò)去低得多的成本上網(wǎng)，靠的是什么？靠的是中國(guó)電信提供的服務(wù)。單獨(dú)核算的話，中國(guó)電信的數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)是虧損的，誰(shuí)補(bǔ)貼的錢呢？是電話業(yè)務(wù)補(bǔ)貼過(guò)來(lái)的。如果讓中國(guó)電信只經(jīng)營(yíng)一個(gè)數(shù)據(jù)網(wǎng)，中國(guó)的數(shù)據(jù)網(wǎng)絕對(duì)不會(huì)發(fā)展到今天的規(guī)模。
　　而寬帶，事實(shí)上只不過(guò)是“高速公路比較寬而已”。在寬帶上跑的東西，現(xiàn)在是語(yǔ)音多，將來(lái)是數(shù)據(jù)多，不管是語(yǔ)音還是數(shù)據(jù)，都是電信業(yè)務(wù)。另外，比如IP電話，大家一直把它當(dāng)成數(shù)據(jù)了，其實(shí)它只是將語(yǔ)音數(shù)據(jù)化而已，業(yè)務(wù)本身還屬于語(yǔ)音業(yè)務(wù)。因此，西門子絕對(duì)不會(huì)放棄語(yǔ)音，我們要走融合這條路。

如何看待應(yīng)對(duì)正在到來(lái)的軟投資時(shí)代？

　　下一代網(wǎng)絡(luò)，是以軟交換為主的網(wǎng)絡(luò)。另外對(duì)運(yùn)營(yíng)商來(lái)說(shuō)，運(yùn)營(yíng)服務(wù)是主要任務(wù)，因此硬投資階段會(huì)逐漸結(jié)束，下一個(gè)階段將主要是軟投資。在中國(guó)，西門子必須準(zhǔn)備從硬投資階段轉(zhuǎn)向軟投資階段

　　胡延平：目前國(guó)內(nèi)電信運(yùn)營(yíng)商都在著手建立自己的OSS、BSS，以此提高運(yùn)營(yíng)效率和服務(wù)能力，并且能夠向客戶提供更多一體化、個(gè)性化的電信服務(wù)。這是我們所注意到的電信投資的第一個(gè)特點(diǎn)。第二個(gè)特點(diǎn)是，電信企業(yè)的重點(diǎn)從建設(shè)轉(zhuǎn)向運(yùn)營(yíng)，大家對(duì)于大規(guī)模的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)、投資都比較慎重，而是更加注重網(wǎng)絡(luò)和網(wǎng)絡(luò)之間的平滑過(guò)渡、無(wú)逢連接，也就是服務(wù)的整合和網(wǎng)絡(luò)的融合。如您所言，電信業(yè)的軟投資時(shí)代正在到來(lái)，對(duì)于通訊設(shè)備提供商來(lái)說(shuō)，面向下一代網(wǎng)絡(luò)（NGN）的技術(shù)創(chuàng)新能力比過(guò)去任何時(shí)候都要重要，而此時(shí)此刻，軟件技術(shù)、服務(wù)能力又成為重點(diǎn)當(dāng)中的重點(diǎn)。
　　于向國(guó)：下一代網(wǎng)絡(luò)，是個(gè)軟交換的網(wǎng)絡(luò)。如果我們狹義的理解，軟交換既然是“軟”，就不會(huì)用大量的硬件設(shè)備，就不像原來(lái)買交換機(jī)一樣，動(dòng)輒進(jìn)行上百億的投資。如果運(yùn)營(yíng)商不進(jìn)行大規(guī)模的網(wǎng)絡(luò)投資了，首先受影響的就是我們這些上游的設(shè)備制造商。這個(gè)問(wèn)題，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是個(gè)嚴(yán)峻的考驗(yàn)。不僅是對(duì)我們的考驗(yàn)，也是對(duì)我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)的考驗(yàn)。打個(gè)比方，西門子的程控交換機(jī)，在中國(guó)市場(chǎng)是公認(rèn)的質(zhì)量最好的。而在軟交換的概念之下，我們所面對(duì)的情況就發(fā)生了一些變化。這確實(shí)是個(gè)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。但對(duì)西門子來(lái)說(shuō)，在過(guò)去的150年里，這樣的挑戰(zhàn)是時(shí)時(shí)都會(huì)碰到的。我們相信，我們會(huì)接受這個(gè)挑戰(zhàn)，順利地度過(guò)這個(gè)轉(zhuǎn)型期。
　　過(guò)去中國(guó)的運(yùn)營(yíng)商主要都是硬投資，資金主要用在硬件設(shè)備上，每年上千億元人民幣的投資用于程控交換機(jī)等設(shè)備的購(gòu)買。對(duì)運(yùn)營(yíng)商來(lái)說(shuō)，基礎(chǔ)項(xiàng)目投資完成以后要運(yùn)營(yíng)，運(yùn)營(yíng)靠的不是天天買設(shè)備，因此，硬投資的階段會(huì)結(jié)束，運(yùn)營(yíng)商下一個(gè)階段可能就是軟投資了。軟投資，就是你剛才講的，目的在于提高網(wǎng)絡(luò)的運(yùn)營(yíng)效率、拓寬業(yè)務(wù)范圍、提供個(gè)性化服務(wù)和增值服務(wù)等等。具體個(gè)性化的服務(wù)用什么來(lái)體現(xiàn)？用什么方式來(lái)體現(xiàn)？用什么解決方案來(lái)體現(xiàn)？這是我們現(xiàn)在要考慮的。總而言之，一句話，在中國(guó)，西門子必須準(zhǔn)備從硬投資資階段轉(zhuǎn)向軟投資階段。當(dāng)然，目前看來(lái)這個(gè)階段與人們?cè)瓉?lái)的預(yù)期相比正在拉長(zhǎng)，這也給了我們一個(gè)轉(zhuǎn)型的時(shí)間。我們正在加大軟件技術(shù)開發(fā)的力度，也已經(jīng)能夠向運(yùn)營(yíng)商提供軟硬結(jié)合的新技術(shù)、新產(chǎn)品，幫助他們實(shí)現(xiàn)通過(guò)傳統(tǒng)話音通信網(wǎng)絡(luò)部分實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)的提供。這些努力都已經(jīng)開始并且已經(jīng)有很大進(jìn)展，我們對(duì)此非常有信心。

互聯(lián)網(wǎng)周刊 2002/03/12